[мисси]

Ночью все собаки - черны (с)я

Ответ на старый вопрос о миллионе обезьян, посаженных за пишущую машинку и возможности написания ими "Войны и мира" дал интернет.(с)старый анекдот



Зла.

Очень зла.

Надоело - надо, наконец, высказаться.

И можете меня послать туда, откуда возвращаются и где бывает хорошо - мне все равно.

На-до-е-ло.

Не могу больше - то там, то здесь натыкаешься на красивенький такой, прилизанный, призванный душу выворачивать от эдакой осенней-готичесой, бля, тоски фанфик.

Тьфу.

Поубывав бы.

Ладно, те господа, которые во всех подробностях описывают, как некто с инициалами SS сбивает в понятном процессе шелковые простыни под всеми, простите, обитателями Хогвартса. Ладно - потому что это уже клиника, причем явно не у тех, кто в процессе участвует, и никак не у товарища с инициалами, это ясно.

Но псевдо-красивое описание каких-то моно-отношений - однако с непременной подробной постельной сценой, которая является основной частью и - следует понимать - смыслом этого, простите, творения? зачем? вы можете мне пояснить?

берем априори - я глупа и не понимаю, но вы-то, умные и понимающие, поясните мне.

Не понимаю, как автор данных, с позволения сказать, произведений, не видит, что своими словами - как минимум оскорбляет персонажа. Как минимум, повторяю.

Да кто дал вам право выносить собственные комплексы - в героев, тем паче, если вы заявляете их своими любимыми героями?! Это же элементарная непорядочность - как же так можно?

Оставив тему сплошного времяпрепровождения а'ля кролики - что за тупая рефлексия льется из уст каждого героя маститых фанфикеров? что за дутая философия, призванная брать за душу тоска - и совершенно надуманные страдания?

Мать вашу, вы сами-то когда-нибудь любили?! Что - вот так?! Ну, извините...

Да, каждый графоман пишет имено такие вещи - но ведь надо иметь мозги и соображать, что их вовсе не следует делать народным достоянием... публичность и семантика слов - это не только ваше авторское право, дорогие мои... это принадлежит не только вам: ведь герои - это живые люди...

Тем более, если герои живые люди... кто дал вам право - склонять маэстро Рикмана так, как захотелось вам? мне никогда не понять, как можно осмелиться оскорблять человека подозрениями о его ориентации/вероисповедании/жизненной позиции/дружбе/любви - не зная о том ничего, и - sic!!! - при том зная обратное: что он терпеть не может личной информации о себе.

Мне не понять - я дура, мы взяли это априори.

Зла. Очень зла.

Comments

[Хрисанта]

*с горящими глазами*

А ссылку?! Я хочу почитать эти "склониния" и обязательно с постельной сценой!

[Хрисанта]

И, если развить тему, хочу сказать, что фикрайтеры, пишущие РП фики, "склоняют" вовсе не РЕАЛЬНЫХ людей! Как вы сами верно заметили, Алан ревностно оберегает все личное в своей биографии, а значит никто (!) с уверенностью не может предположить как он поведет себя в той или иной ситуации. Мы "склоняем" не реальных и далеких людей, а тот образ, что существует в нашем воображении! Он лишь носит имя Алана Рикмана, а на деле ни обладает ни одной из черт его интимного характера - это целиком и полностью выдуманный герой, со своим характером и своей жизнью! Воть... я сказала все, что хотела, но все-еще надеюсь получить на руки линк.

[naivete]

но ведь надо иметь мозги и соображать, что их вовсе не следует делать народным достоянием...



дык вроде нравится народу (смущенно ковыряет пол ножкой)

а если хоть кого-то моя графомания развлекает.. ну, я же никого не заставляю читать, верно?



это было njally

[Мария Борджия]

мисси

Хошь вышлю тебе мой рассказ, главную героиню которого зовут мисси. И пейринг Мисси/Снейп.

[Мария Борджия]

мисси

Тока рассказ, скажем так, очень недетский.

[мисси]

Hrisanta

ссылку не дам, бо такого в памяти не храню

натыкаюсь случайно - и начинаю злобиться.

могу сказать лишь то, что упомянутые "моноотношения с постельной сценой" мне встречались преимущественно в Запретной секции - кажется, это так называется. Я не запоминаю эту слэшжэвую гадость, уж простите - и читать не стремлюсь, просто иногда попадается.

Все это наложилось на открытия последних дней о существующем слэшэ про Джива и Вустера, Холмса и Ватсона - и взбесило неимоверно.

Теперь про Маэстро.

Скажите, Хрисанта, Вы никогда не задумывались о том, что Слово - это не пустой звук? Что всё, что сказано - уже сказано и не уходит в никуда, очень часто облекаясь в каку-то материальность. Мысль материальна - а уж что говорить о словах? Могу сказать Вам честно - последней капли вчера, после которой я взвилась, был фанфик Чудик - кажется, так девушку зовут, от кого-то пошла первый раз почитать ее дневник. Фанфик о смерти в Рождество - да, мило, безумно красиво написано, до слез, ага. Только назовите героя м-р Смит, к примеру - над ним и рыдайте. А не суйтесь в личную жизнь реального человека, не придумывайте ее за него - вряд ли ему будет это приятно. Потому что если вам все равно, ког склонять - пусть это воистину будет какой-нить Смит/Иванов - но нельзя же так...



naivete

Дык и порнофильмы с крайней зоофилией кому-то нравятся - но они же не становятся от того народным достоянием Германии, к примеру?

Я тоже не говорю про читателей. Я все больше про писателей.

Моя графомания тоже многих развлекает - однако, сколько всего другого я пишу только для себя, именно по причине всего вышесказанного.



Мария Борджия

Рассказ вышли.

Интересно.

По той простой причине, что я как-то свыклась с тем, что "мисси" - это я. Надо же узнать, что со мной было))))

даже если гадость какая...)))

вопрос: а откуда взялось это имя - в твоем произведении?



Всем:

простите за возможную излюшнюю резкость

но мы, Снейпы - такие...)))

[Хрисанта]

мисси

Я не имею склонности оперировать столь "высокими" материями, как облачение слов в материальность. И если вы с уверенностью знаете, что все, что мы пишем формируется в реальность, то я просто снимаю шляпу и умолкаю. Хотя я впринципе не понимаю, что и в чью реальность может формироваться, если, как я уже писала, мы пишем не о реальных людях, а об ОБРАЗАХ, существующих в нашем воображении! Может я не совсем четко объяснила?



Смотрите... если бы один из авторов имел что-то с Аланом в реальной жизни, а потом в красках все это описал, дополнил постельными сценами и драматическими смертями, тогда бы я с вами целиком и полностью согласилась: этот автор сделал непростительное! Он "втерся в доверие" к РЕАЛЬНОМУ человеку, узнал его характер и привычки, а потом вынес это на рассмотрение читателей.



Но никто из нас (в этом я точно уверена) с Аланом никогда близко не общался да и едва ли хоть раз встречался! Значит то, о ком мы пишем... он лишь носит имя Рикмана, но на деле является совсем другим человеком, скорее даже сборным образом, составленным по фильмам и интервью Ала.



А Чудику именно за тот фик, что вы привели, я безмерно благодарна! Читала ее работу "Жизнь устала" (с пейриногом Дэн/Алан) - вот там было отношение, что автор чуточку (подчеркну: чуточку) вторгается в личную жизнь героев и... ну не знаю, как-то начинает ими манипулировать.



...о существующем слэшэ про Джива и Вустера, Холмса и Ватсона - и взбесило неимоверно.

- *посмеиваюсь* А слэш по Онегину читали? А по библейским персонажам?

[мисси]

Hrisanta

Я же не говорю, что я знаю

Я - боюсь

понимаете? за - героя, за - актера, то есть за тех, кто становится персонажем этих игрищ

мне не понять этого - причина указана в исходном постинге, я же не спорю

и вряд ли я жду, что все вы теперь сложите перья и броситесь передо мной на колени с благодарными воплями о том, что я просветила ваш разум

это было бы как минимум смешно

нет - я высказала свое мнение и оно таково, какое есть, уж простите



Да, это образ, придуманный вами. Одно маленькое но: этому образу дано имя конкретного человека, он окружен какими-то моментами из жизни этого конкретного человека (ага, Римма, Эмма). Это - так или иначе - все равно восхождение к первообразу.

И мне этой дерзости не понять, уж простите.

Возможно, я слишком гомофобна, гетересексуальна и традиционно-консервативно-фундаментальна.

Впрочем, тут дело не только в приписываемых придуманному образу отношениях гомосексуального толка.



Я слышала о многом слэшэ.

Но читать его не хочу - уж простите.

Да, признаюсь, я тоже грешна - но максимум, что я смогла позволить себе в своем бессмертном творении (долю иронии вычленяйте сами) - это фраза о том, что один из героев "нерешительно-робко провел тыльной стороной ладони по щеке Мудрейшего". Все - остальное за кадром. Так честнее - и чище.

А приписывать взрослому состоявшемуся мужчине буквально педофильские чувства - это и подавно мерзко.

[Хрисанта]

мисси

Извините, но я все-равно не понимаю чем наши "почеркушечки" могут навредить Алану и его окружениею. Отбросим мистику и карму - в нее я не верю... Если взглянуть объективно, мы живем в совершенно другой стране, творим на русском языке, значит прочесть ни Алан, ни Рима этого не смогут и едва ли станут. Далее... мы пишем свои фики с любовью и положительными эмоциями, в отличии от журналистов, которые пишут почти тоже самое, но с другим эмоциональным зарядом! И третьим пунктом будет замечание о переименовании героев. Если верить вам, то все, что мы пишем облекается в материальную форму и так или иначе становится частью жизни Алана, правильно? Что изменится дай мы нашему персонажу другое имя, если и автор, и читатели точно будут знать о ком это написано?

[мисси]

Hrisanta

я тоже не говорю ни о карме, ни о мистике

я говорю о банальном христианстве, представляете?

что за каждое слово - ответ

и каждое слово - отзовется

вот и всё

и это мое право, как биологического организма - равно, как и Ваше: делать то, что Вам нравится. Вместе с шоколадом Виспа, коль скоро Маэстро пока не предвидется.



Вот о том я и говорю: странная же любовь, если верить тому, что написано.

[Хрисанта]

мисси

Мы не верим - мы балуемся...

[мисси]

Hrisanta

Тогда мне тем паче не понять

[Мария Борджия]

мисси

Полное имя Мануэлла, а Мисси - это кликуха.

Женщина работает в КМБ (читай КГБ), фик написан в духе рассказов о сталинских репрессиях. После 5 книги прорвало. Куча мата и насилия.

Впрочем вышлю.

Тока не обижаться, это ж не тебя я имела в виду.

[Мария Борджия]

мисси

Да, в моем рассказе есть слеш, но не со Снейпом.

Он у меня в этом фике натурал убежденный.

[Мария Борджия]

Выслала.

[мисси]

Мария Борджия

мой глючный комп не хотит его открывать(((

а очень хоцца

[Мария Борджия]

мисси

версия: рарчик у тебя страренький.

ладно, вышлю без архива, раз такая беда.

[мисси]

Мария Борджия

спасибо!!

[Мария Борджия]

мисси

Не за что. Прочтешь - пообсуждаем.

[мисси]

Мария Борджия

прочитала.... пока помолчу - ладно?

а то я все еще злая...

[naivete]

Дык и порнофильмы с крайней зоофилией кому-то нравятся - но они же не становятся от того народным достоянием Германии, к примеру?

мои фики тоже никто достоянием Германии не признавал я совершенно не в обиде!



Очень хорошо, что пишете. Не показываете? Ну, выбор каждый делает свой А я показываю. И не понимаю, почему это вызывает такой бурный протест - Вас ведь лично никто не тянет за уши читать - верно? Ну так и оставьте извращенцев их изврату %) Нервы бы поберечь.

[мисси]

naivete

я не нервничаю - я злюсь

не за свои читательства, нет

я же не говорю, что лично Вы - не умеет писать романы и так далее, нет

я говорю, что мне

- противно

- обидно

- больно и

- страшно

за героев.

особенно - за SS.

[naivete]

гм.

а.



понятно.



и Вам кажется это ...хм... адекватным?



То есть. как бы сформулировать поточнее... Пусть будет Голдинг. Мне вот Хрюшу было значительно жальче, чем СС в самых противоестественных ситуациях. И что? Тоже злиться? А Ремарка, вероятно, вообще возненавидеть? его "трем товарищам" никакой "мальчик" и в подметки не годится в плане "ойкаквсехреново".

А что делать с Сорокиным? Очевидно, на дыбу вздернуть.

Может быть, начать кампанию по защите прав литературных героев? (по аналогии с организацией по защите прав бытовой техники?)



И уж совсем непонятен становится пассаж о "я никому не показываю" - но пишете же! Героям достаточно, поверьте. Это читатели нервы сберегли - не прочитали то, что Вы от них прячете. А герои вполне себе "материализовались"



каждому по вере его. не боитесь? что лично Вам - "отзовется". слово-то.

[Marguerite de Valois]

Мария Борджия

А можно попросить Вас выслать фик и мне?

После прочтения сих комментов стало интересно.

[мисси]

naivete

стопЪ.

Тот же Голдинг - это оригинал, первоисточник.

(Сорокина, кстати, вздернуть стоит просто из соображений цензуры. КМПВ, мы так и сделаем. Одного из первых.)

Это - авторское право. Да, конечно, гурои часто выходят из-под контроля и ведут себя самостоятельно, но автор - это автор. Все же.



Да, я никому не показываю - это тот минимум, который я могу сделать для героев, искупая перед ними свою вину за то, что пишу.

Показываю - только то, что считаю показать возможным.

Удел литературы - графоманство, да. И фанфики лишь говорят о популярности произведения.

Но пусть это будут достойные фанфики.

[naivete]

мисси

а Вы считаете себя вправе определять достойные?



Да, я никому не показываю - это тот минимум, который я могу сделать для героев, искупая перед ними свою вину за то, что пишу.

нет-нет-нет

не противоречьте сами себе.



если уж

всё, что сказано - уже сказано и не уходит в никуда, очень часто облекаясь в каку-то материальность.



то от того, сколько человек прочтет (и прочтет ли) не меняется СОВЕРШЕННО ничего. Так что в деле материализации дурного Вы виновны не меньше чем я, к примеру Виновны - только в Вашем понимании, разумеется



а теперь объясните, какая разница, КТО мучает героя - автор или не-автор? ему что, "приятнее", если это делает создатель? или Вы сторонник принципа "я тебя породил, я тебя и.."?

нелогичность - это так досадно. особенно в сочетании со столь пламенной яростью (покачивает головой)



ну, цензуру я ненавижу, а высказывания в духе КМПВвызывают исключительно здоровый смех и искренние пожелания неудачи в столь достойном стремлении

[мисси]

naivete

!!!!!!!!!

Вы - первый человек, который понял аббревиатуру так, как она должна быть понята!!!

ну, из тех, кто не знает всей предыстории употребления мною этой аббревиатуры и тыпы))))

но цензура - это благо... разумная цензура

ага, тут мы снова упираемся в вопрос о том, кто определяет

но ведь - по большому гамбургскому счету - все, что тут мною понаписано с самого начало является лишь высказыванием моего личного субъективного мнения. посему для меня, например, лучший вариант цензуры - так этот:

"Иди, Александр, я сам буду твои цензором"(с)Николай Первый

Царская императорская Россия - и никаких рыпаний.

Мне - так.



да,возможно я слишком трепетно отношусь к героям... и вообще к области того, что принято называть любовью...

но - так...



теперь о том, что все мы все же пишем...

понимаете...написать красивую повесть о красивой любви или чем-то подобном - это одно...

а вот смаковать гомосексуальные/извращенные/прочие подробности якобы личной жизни героя - ведь это совсем другое....

[naivete]

Вы - первый человек, который понял аббревиатуру так, как она должна быть понята!!!

однако



Царская императорская Россия - и никаких рыпаний.

против царской я возражаю не так бешено, но все равно - нах.



смаковать гомосексуальные/извращенные

гомосексуализм - не извращение уж не знаю, как там у Вас, при царе, а у нас это всего лишь "немного другая любовь". которая бывает и ярче, и красивее "обычной"

думаю, люди изначально бисексуальны



якобы личной жизни героя

у любого героя есть свой прототип, слышали о таком? Любая книга, любой рассказ - это история РЕАЛЬНЫХ людей. обозванных по-другому и обремененных ВЫДУМАННОЙ АВТОРОМ историей. понимаете?

где кончается авторство и начинается "якобы"?



красивая повесть о красивой любви - дать ссылки на слэш высокого рейтинга, идеально подходящий под это описание?

не путайте кислое с шершавым.

[мисси]

naivete

гомосексуализм - извращение

...и с этой точки зренья ни на пядь

не сдвинете шотландского барона.

(с)

подобная точка зрения вовсе не означает, что КМПВ мы всех сразу расстреляем

не сразу - наутро

и то не всех - пару-тройку человек я - как составитель - из расстрельных списков вычеркну самолично. пусть даже за большие жертвы с собственной стороны



у меня слишком библейское понимание слова "Любовь"

уж такая я несуразная, увы...

не надо ссылок - такой слэш мы и сами писать умеем...)))

и - не знаю, как это будет выглядеть в смысле логики относительного всего вышенаписанного, возможно я просто коряво формулирую - вот такой слэш, без "описательных процессов" - лучшЕе будет

хотя тоже тошно



я страшная гомофобка, да

и на свете есть всего несколько человек, с которыми я общаюсь, принимая их такими, какие они есть - в этом смысле...

возможно, это я больна - не спорю, собственно..)))

[naivete]

...и с этой точки зренья ни на пядь

не сдвинете шотландского барона.

/пожимает плечами и улыбается/

мне-то что



пару-тройку человек я - как составитель - из расстрельных списков вычеркну самолично.

например? генив всяких



у меня слишком библейское понимание слова "Любовь"

"и возлег он с ней"

содом и гоморра - это из библии. описание папочки, с которым переспали обе дочери - тоже.

гомофилия, инцест... про овечек тоже что-то было, нэ?



агапэ - это чудесно. но это - не все (если говорить не о старом завете, а о новом)



вот такой слэш, без "описательных процессов" - лучшЕе будет

а он с описательными ) просто это не мешает